А.И. Потёмкин:
«Сейчас ситуация околокризисная, нужны какие-то неординарные усилия, нельзя двигаться только в рамках старых подходов»
– Недавно прошло заседание Российско-Австрийской Смешанной Комиссии по торговле и экономическому сотрудничеству. Расскажите об этом вкратце. Кто этой комиссией руководит с двух сторон?
– Сопредседателями Межправительственной комиссии, которая называется Смешанная Российско-Австрийская комиссия по торговле и экономическому сотрудничеству, являются Козак Дмитрий Николаевич – заместитель Председателя Правительства Российской Федерации и Вице-канцлер, Министр экономики, науки и исследований Австрии Райнхольд Миттерленер. В заседании также принимают участие послы наших стран, ведущие руководители министерств и правительственных агентств.
– То есть самый высокий уровень.
– Как правило, такое заседание – вершина всех предшествующих усилий. Должна пройти серия подготовительных мероприятий публичного характера, формальных и неформальных переговоров, которые создают некий фон сближения отношений между странами. Первое серьезное мероприятие состоялось 14 сентября прошлого года, когда в Москве проходило заседание Российско-Австрийского делового совета – большого форума представителей деловых кругов под эгидой Палаты экономики Австрии и Торгово-промышленной палаты России. Кстати, Дмитрий Козак в нем также участвовал. Потом был ряд важных встреч, например, в конце октября 2015 г. проходила рабочая группа по вопросам инфраструктурного развития и промышленности под эгидой двух заместителей министров – нашего Замминистра экономики Олега Владиславовича Фомичева и г-на Андреаса Райххардта, Замминистра транспорта, инноваций и технологий Австрии, – где также обсуждались проекты и перспективы сотрудничества. Все это сформировало содержательную часть заседания Межправительственной комиссии, которая состоялась 2 февраля 2016 г.
– Мне казалось, что раньше она проходила поочередно: то в Австрии, то в России.
– Именно так. Последняя Межправительственная комиссия проходила в декабре 2012 года в Москве. По логике протокола следующая встреча должна была состояться в Вене, но поскольку Дмитрий Козак находится в санкционном списке, было бы достаточно сложно организовать заседание в Австрии на высоком уровне. Надо отдать должное австрийской стороне, которая не настаивала на протоколе. Важно также отметить, что в русле непростых отношений России с Европейским союзом проведение двусторонней встречи на таком уровне свидетельствует о сохранении тесных дружественных контактов между нашими странами.
– Насколько большой была делегация от Австрии?
– Порядка 30-ти человек, но здесь вопрос скорее не в численности, а в очень высоком уровне участников. В нее входили Р. Миттерленер – Вице-канцлер, Министр экономики, науки и исследований Австрии, целый ряд правительственных чиновников высокого уровня, а также первые лица семи ведущих австрийских компаний: OMV, Raiffeisen Bank, Mondi, Andritz, AVL, Vamed, Bertsch. Австрийская делегация встречалась с Премьер-министром России Д.А. Медведевым, Министром экономического развития России А.В. Улюкаевым, руководителем Газпрома А. Миллером.
– А идут дела?
– Падение цен на нефть, девальвация рубля, экономические санкции – все это создает депрессивный фон для экономических отношений России с Европой. Мне понравилось, как сказал Министр экономического развития России Алексей Валентинович Улюкаев на встрече с Вице-канцлером Австрии Р. Миттерленером: «Конечно, времена трудные, но работать нужно в любых условиях, бизнес должен уметь зарабатывать и на взлетах, и на падениях рынка». Но времена действительно трудные. Общий уровень товарооборота у России с ЕС значительно снизился. Кстати, с Австрией меньше, чем с другими странами, но тем не менее достаточно ощутимо: в 2013 году наш двусторонний товарооборот был 5,1 миллиардов долларов, по итогам 2015 года – около 3,2 миллиарда. То есть снижение товарооборота за два года составило 37 процентов. Существенно сократился и уровень наших взаимных инвестиций.
Трудно добиться быстрого улучшения количественных параметров наших торгово-экономических отношений, но необходимо позаботиться о сохранении их качества. Поэтому особое внимание мы уделяем содержанию инвестиционных проектов между российскими и австрийскими компаниями. В 2011 году президенты наших стран подписали Декларацию о партнерстве для модернизации, в рамках которой была принята программа действий по развитию российско-австрийского сотрудничества в целях модернизации экономики. Ее неотъемлемая часть – актуальный перечень проектов в самых различных областях народного хозяйства, таких как топливная энергетика, машиностроение и автомобилестроение, авиастроение и транспорт, целлюлозно-бумажная промышленность, финансовый сектор, внедрение инноваций и трансфер технологий.
Российско-Австрийская Межправительственная комиссия осуществляет мониторинг реализации этих проектов. В этом году мы представили на утверждение комиссии перечень из 26-ти проектов по модернизации экономики. Их общая оценка с точки зрения инвестиционной составляющей – порядка 4 миллиардов долларов. Достаточно приличный уровень. И это показывает, что потенциал нашего сотрудничества высок.
– Это какие-то новые проекты или старые, которые, может быть, «заглохли»?
– Если это крупные проекты, то они ведутся уже достаточно длительное время, иногда происходит их трансформация в новые направления сотрудничества. Скажем, проект строительства магистрального газопровода из России в Европу – сегодня это «Северный поток-2». Тема, вызывающая споры и дискуссии, не сходит со страниц австрийских газет. Но дело движется, не забывайте, что сотрудничество между нашими странами в области поставок российского газа продолжается уже почти 50 лет, с 1968 года. В 2010 году Россия и Австрия согласовали планы по строительству «Южного потока», потом были переговоры о замене его на газопровод «Турецкий поток». Сейчас основной фокус сотрудничества переместился в Германию, точнее, в строительство газопровода через Балтийское море, но для австрийско-российского сотрудничества это очень актуально. В этом проекте участвует австрийская фирма OMV, и ее доля составляет 10%, а это очень большой объем инвестиций – более миллиарда долларов. Еще предусматривается обмен активами между OMV и «Газпромом», который позволит австрийской компании участвовать в освоении газовых месторождений в Западной Сибири. Из крупных проектов можно еще привести пример сотрудничества между компаниями «Фойт» и «РусГидро» по строительству большого завода по производству гидротурбин для модернизации Саратовской ГЭС с общим объемом инвестиций порядка 500 миллионов долларов.
– А как же санкции?
– Санкции наши проекты не затрагивают. Все это – в рамках того, что не запрещено.
Есть целый ряд проектов, связанных с инвестициями в машиностроение, с возможностями поставки австрийского оборудования и трансфера технологий. В частности, Научно-исследовательским центром «НАМИ» и фирмой MAGNA с участием Porsche Engineering осуществляется проект по созданию в России автомобилей представительского класса.
Есть несколько проектов сотрудничества между австрийскими и российскими научными учреждениями, техническими университетами, в частности, по разработке инновационных технологий и продуктов. И очень крупное направление – это инвестиции в деревообрабатывающую промышленность. Например, две австрийские компании «Эггер» и «Кроношпан» построили в России уже шесть заводов по изготовлению древесно-стружечных плит и ламината. Это сотрудничество ориентировано на использование возможностей расширения российского потребительского рынка и рынка строительных материалов. Там объем инвестиций составляет многие сотни миллионов долларов.
– Всё это Австрия – для России, а Россия – для Австрии?
– Во-первых, это развитие австрийской газораспределительной инфраструктуры для европейского рынка в рамках проекта «Северный поток 2». Далее – размещение заказов на многомиллиардные экспортные поставки австрийского оборудования. Среди перспективных проектов я бы также назвал строительство ширококолейной железной дороги от границы Словакии – от Кошице.
– Это не забыто?
– У проекта много союзников: прежде всего, российская «РЖД» и австрийская ÖBB. В проекте участвуют четыре страны (Россия, Словакия, Австрия и Украина), и сейчас создан консорциум, чтобы профинансировать технико-экономическое обоснование этого масштабного проекта, общая стоимость которого оценивается в 6–8 млрд долларов. Это серьезная работа, которая займет весь 2016 год. Важно, что по политическим причинам ни одна из сторон от этой идеи не отказывается, хотя процесс принятия основных решений по строительству еще впереди.
– Это не только пассажирские перевозки?
– Конечно, это, прежде всего, грузовые перевозки, что для Австрии особенно важно. Участок железной дороги Кошице-Вена длиной 450 км с широкой «русской колеей» (1520 мм) может обеспечить прямой транзит грузов из Китая, Казахстана, Средней Азии до Восточной и Центральной Европы. При этом стык евроазиатской системы с железнодорожной инфраструктурой Европы должен быть обеспечен с помощью терминала, который необходимо построить недалеко от Вены. Но пока это только планы.
– Вы часто бываете в Москве по делам?
– Почти каждый месяц.
– Зато теперь из-за санкций меньше народу ездит в Австрию.
– Покой нам только снится. В ту и в другую сторону все время идет поток бизнес-миссий и делегаций по линии имеющегося делового сотрудничества, поиска партнеров, научно-практических конференций.
– Из России – это регионы, наверное?
– Это одно из важнейших направлений нашей работы. Последняя миссия была из Республики Карелия, ваш журнал подробно освещал это мероприятие. Только в первом полугодии ожидаются региональные бизнес-миссии Северного Кавказа, города Москвы, Республики Татарстан, Краснодарского края. В июне в Санкт-Петербурге в рамках визита делегации города Вены пройдет заседание рабочей группы по российско-австрийскому межрегиональному сотрудничеству. В ноябре на полях очередного заседания Российско-австрийского делового совета пройдет «День российских регионов», где также будут представлены несколько областей России.
– А что с туристическими связями?
– На заседании межправительственной комиссии согласовано решение о том, что 2017 год будет объявлен «перекрестным» годом туризма между Россией и Австрией. Но подготовка, конечно, начнется уже в этом году.
– А кто этим занимается?
– Со стороны России – Министерство культуры, Ростуризм, наше посольство в Австрии. Ну и Торгпредство РФ участвует по мере наших сил и возможностей.
– Я читала, что в некоторых странах организуются туристические офисы.
– Да, например, в Берлине недавно открылся Национальный туристский офис Visit Russia.
– А в Австрии будет?
– В этом году в Вене планируется открытие такого же офиса. А еще здесь будет проведено развлекательное мероприятие на открытом воздухе под названием «Feel Russia – Почувствуй Россию».
– Когда?
– Надеемся, в мае–июне.
– Расскажите, пожалуйста, о себе.
– Моя профессиональная сфера – «банки и финансы».
Я начинал еще в старом Внешэкономбанке, который отвечал за все валютные расчеты по внешней торговле СССР, а c конца 80-х годов занимался проектом по созданию в стране валютного рынка. Речь шла о том, чтобы превратить рубль в конвертируемую валюту. В 90-е годы я перешел в Центральный банк России и участвовал в создании Московской межбанковской валютной биржи (ММВБ). Эта биржевая площадка стала центром проведения операций на валютном рынке, без которого невозможно было определить спрос и предложение на рубль и, соответственно, его курс по отношению к доллару и другим иностранным валютам.
– А какое у Вас образование?
– Я окончил экономический факультет МГУ им. Ломоносова. Мне, наверное, повезло в жизни, что вместо скучной работы экономиста в Советском Союзе, я оказался вовлеченным в масштабные реформы по формированию современной денежно-кредитной политики и созданию банковской системы в России.
– Вы сейчас в корне поменяли свою деятельность.
– Да, переход на работу в Министерство экономического развития на должность руководителя Торгпредства РФ в Австрии – серьезная перемена в моей деятельности. Но здесь есть возможность применить накопленный за 20 лет опыт и знания как в международной сфере, так и в области инвестиций и банковского дела.
Судите сами. В середине 90-х, когда я стал Заместителем Председателя Центрального банка, в сферу моей ответственности входили его международные связи, я курировал работу наших банков за рубежом, участвовал в различных многосторонних и двусторонних переговорах. В частности, в переговорах с Международным валютным фондом, под жестким мониторингом которого проходили рыночные реформы в России. Потом была работа в правлении крупных коммерческих банков, где я занимался инвестиционной банковской деятельностью.
В 2003 году я возглавил ММВБ, был ее президентом на протяжении пяти с половиной лет. К этому времени биржа стала крупнейшей площадкой фондового рынка в России, сконцентрировала не только операции валютного рынка, но и операции с акциями и облигациями крупнейших российских компаний. Сегодня Московская биржа (новое название ММВБ) входит в число 25 крупнейших бирж мира. С разными перерывами я проработал там до 2015 года, получил уникальный опыт руководящей, финансовой и международной деятельности. Наверное, все возможное, что я мог сделать в России в области развития финансового сектора, сделано. На каком-то этапе, если ты еще полон сил, не стоит зацикливаться на том, чем ты занимался раньше. Мне захотелось стать ближе к реальному сектору, к области внешнеэкономической деятельности. Поэтому я принял предложение перейти в Министерство экономического развития Российской Федерации.
– Ну, если у Вас были такие успехи в том направлении, то будем ждать успехов и на Вашем новом поприще.
– Постараюсь. Но за последние два года очень серьезно изменились условия внешнеэкономического сотрудничества России и Европой: сейчас ситуация околокризисная, нужны неординарные усилия, нельзя двигаться в рамках старых подходов. Очень надеюсь на поддержку нашего Посла Дмитрия Евгеньевича Любинского, опытнейшего специалиста в международной сфере и замечательного германиста.
– Надеюсь, что и хорошие российско-австрийские отношения помогут Вам в работе.
– Я был приятно удивлен и впечатлен, насколько доброжелательные здесь сложились отношения, и они не подвергаются каким-то серьезным изменениям, несмотря ни на какие на санкции. Это особые отношения, что ощущалось во время визита в Москву Вице-канцлера Австрии Р. Миттерленера, который открытым текстом говорил о том, что санкции вредны и чем быстрее мы их отменим, тем лучше. Такое пока редко можно услышать от высокопоставленного политического деятеля в Европе, но Австрия показывает другим пример объективного и взвешенного отношения к России.
– Какие у Вас впечатления: отменят эти санкции когда-нибудь?
– Мне кажется, что нарастает какая-то общеевропейская усталость, приходит понимание, что это не тот инструмент, с помощью которого можно добиться от России уступок или политических изменений.
– Но разве эти санкции не вредят России?
– Россия очень серьезно пострадала не столько от санкций, сколько от финансовой блокады, от ограничений на рынке капиталов. Внешний долг – не только государственный, а общий долг всех компаний, банков на западных рынках – в 2013 году составлял 730 млрд долларов. За это время он сократился на 200 млрд. Наши компании, банки, государство не смогли рефинансировать его, то есть занять вновь, чтобы поддерживать имеющиеся проекты. Конечно, такое сжатие капитала для рынка инвестиций в России очень болезненно. Это одна из самых фундаментальных причин ослабления нашей экономики. Хотя внешне санкции распространялись только на государственные банки, но общее отношение на финансовом рынке изменилось: перестали давать кредиты и приобретать российские ценные бумаги. Это, так или иначе, ударило по нашей экономике. Но это неизбежно приводит к отказу от приобретения промышленного оборудования в Австрии, Германии и других странах Европы. Так что негативный эффект от санкций носит обоюдный характер.
– А теперь расскажите о своей семье.
– С Австрией меня связывает история моих родителей. Отец – молодой лейтенант-танкист приехал сюда по окончании училища и прослужил в Вене три года, а в августе 1955 года покинул страну вместе с нашими войсками после заключения Государственного договора. А накануне мама, как молодая жена, приехала к отцу в июле 1955 года, и здесь они провели свой медовый месяц. Ровно 60 лет спустя, в августе 2015 года, я приехал на работу в Торгпредство РФ в Австрии.
Для меня моя семья – залог успеха в жизни и в карьере. Мы с женой прожили долгую счастливую жизнь, как в сказке Пушкина – 30 лет и три года. У нас трое детей. Отдых и общение с родными и близкими – очень важная часть моей жизни. Две старшие дочери работают и дарят нам внуков. А сын, которому скоро исполнится 21 год, сейчас завершает учебу в Госуниверситете «Высшая школа экономики». Старшая дочь – инвестиционный банкир, младшая сейчас дома с детьми и получает второе образование – пошла по стопам матери и станет семейным психологом.
Внучке – полгода, внуку – пять лет. Он приезжал сюда со своими родителями, встал на горные лыжи и освоил сноуборд. Я очень горд этим.
– Это означает, что Вы с женой тоже горнолыжники?
– Мы все – большие любители, катаемся не профессионально, но регулярно на протяжении уже почти двадцати лет. С удовольствием втягиваем наших родных и друзей в этот отдых. А еще в Австрии есть прекрасная возможность пользоваться велосипедом. Поскольку времени и сил на вечер часто не остается, по утрам я сажусь на велосипед и перед работой катаюсь по еще пустым улицам Вены: это и спорт, и приобщение к городу.
– А как насчет музыки вообще и оперы в частности?
– Наше пребывание в Вене, конечно, настраивает на музыкальный лад, и мы активно посещаем оперу, симфонические концерты, балы. Но если говорить о моих основательных увлечениях, то я большой любитель истории, много читаю популярной и профессиональной литературы. В свое время достаточно серьезно и глубоко интересовался русской историей. Прочитал всех наших основных российских историков: Соловьева, Костомарова, Ключевского, а теперь вот и Бориса Акунина, который издал уже два тома «Истории Российского государства». Для меня большой интерес здесь представляют возможности знакомства с австрийской историей, историей Священной Римской империи, Габсбургами. Это и отдых, и расширение знаний. Я люблю посещать исторические музеи, недавно мы были в музее Армии, где я увидел потрясающие предметы сараевской трагедии: автомобиль, мундир Франца Фердинанда, залитый кровью… Сейчас я с большим интересом читаю книжку двух английских историков Сью Вулманс и Грега Кинга «Убийство эрцгерцога» о непростых взаимоотношениях Франца Иосифа, австрийского императорского двора и семьи эрцгерцога Франца Фердинанда.
– У вас много общения вне работы?
– Первые полгода в Австрии мне даже в свободное время приходилось много читать, изучать, проводить какие-то встречи. Но есть наш замечательный Российский центр науки и культуры, который позволяет расширять знакомства. Очень интересно было пообщаться с нашими соотечественниками, которые живут в Австрии на протяжении многих лет или даже родились здесь. Они находятся вне России, но это настоящая российская диаспора. Здесь другие представления о нашей жизни. Меня, кстати, поразил патриотизм этих людей. Они в массе своей гораздо доброжелательнее относятся к России, чем мы, коренные россияне. А уж у российской интеллигенции всегда критическое отношение к власти, какой бы она ни была, что бы ни делала. Но здесь поражаешься людям, которые искренне стараются замечать что-то хорошее, положительное, даже в переживаемых трудностях увидеть величие нашей страны. И это очень приятно!
– А австрийскую прессу Вы читаете?
– Я стараюсь читать оригинальную прессу. И вижу огромное различие между общим отношением к России в бизнес-кругах и в прессе. Пресса пишет более жестко, нередко недоброжелательно и тенденциозно. И тут же общаешься с австрийцами – не романтичной молодежью, а прожившими жизнь, сделавшими карьеру, и они очень доброжелательно и априори позитивно относятся к России. Я не видел здесь политиков, которые отрицательно говорят о нашей стране.
– Вы работали в Центральном банке, и Вам приходилось принимать решения относительно курса рубля. Что Вы можете сказать о нынешнем курсе? Каков Ваш прогноз?
– На протяжении 2000-х годов рубль стал привлекательной стабильной валютой, казалось, что долларизация экономики России осталась далеко позади. Еще немного и рубль должен был войти в группу резервных валют мира. Падение цен на углеводы, резкая девальвация рубля, начиная с осени 2014 года, негативно повлияли на настроения международных и внутренних инвесторов. Выросла инфляция, сократились объемы банковского кредитования и инвестиций, в 2015 году экономика показала отрицательные темпы роста.
Резкая девальвация рубля, начиная с осени 2014 года сильно подорвала доверие к нашей национальной валюте. Печальную роль сыграло, прежде всего, положение рубля как сырьевой валюты, которая зависит от мировых цен на углеводороды, от перепадов и негативных настроений среди международных кредиторов и инвесторов в отношении России.
Но на сегодняшний день прогнозы у меня оптимистические. Основные усилия правительства, с учетом печального опыта последних лет, направлены на повышение устойчивости российской экономики и банковской системы, снижение сырьевой зависимости от экспорта. Сальдо текущего платежного баланса остается положительным, дефицит госбюджета находится под жестким контролем. И при этом емкость российского рынка для инвестиций не снижается. При некоторой стабилизации курса рубля и даже его небольшом укреплении можно ожидать того, что маятник настроений внешних и внутренних инвесторов качнется в пользу российской экономики.
– Как вы считаете, в чем сейчас надо хранить деньги?
– В той валюте, в которой формируются ваши заработки и ваши расходы. Я думаю, что во второй половине года ставки по рублевым депозитам вновь станут привлекательными. Но первое правило – выбрать надежный банк. Российские обыватели в погоне за высокими ставками депозитов нередко идут в рискованные банки, но в массе своей люди, наученные горьким опытом 90-х, делают вклады в размере тех средств, которые страхует государство.
В отличие от 90-х годов, эти деньги государство возвращает. Но, к сожалению, люди не всегда учатся на своих ошибках.
Беседовала Ирина Мучкина
